看了看坐在窗下喝酒的陳與義，妻子周氏道：“你不是個愛酒的人，今天怎么在那里喝個不休？”
陳與義嘆了口氣：“今日汪參議回襄陽，觀察在那里設酒，講了許多話。聽話里意思，以后襄陽政事跟從前大不同。我想著，如此做，與朝廷之政變化太多，有些煩了。”
周氏道：“我聽人說，今日王觀察有言，以后官員的俸祿比以前還要多。現在世道不靖，沒有些錢在手里，總讓人心里不踏實。為了俸錢計，你也不該說這話。”
陳與義點頭：“不錯，觀察給大家加了俸錢。從下個月起，我月俸一百二十貫足。襄陽這里一直都是發實錢，沒有折支，這個數目不少了。我們只帶著子女居住在此，花不完的。”
周氏道：“你到王觀察手下做事有一年多了，都是俸錢發足，事務又不十分繁忙，還有什么不滿意的？忘記前兩年我們東奔西走的時候了？”
陳與義道：“前些日子，季申在越州，遷御史中丞。他與我有舊，有書信寄來，說當今圣上甚是欣賞我的詩。有圣上看重，季申勸我不要在襄陽虛渡時光，應該及早去越州。”
周氏聽了，一時之間不知道說什么。
富直柔字季申，是富弼的孫子，洛陽人，與陳與義是同鄉。陳與義少年成名，被稱為洛陽八俊中的“詩俊”，少年時就與富直柔友善。現在富直柔追隨趙構身邊，很受器重，數年就成了朝中重臣。聽說陳與義還在襄陽為王宵獵做事，覺得沒有前途，讓他盡快到趙構身邊。
陳與義被稱“詩俊”，詩名遍天下，是此時的名家。宣和四年，一首墨梅詩得道君皇帝贊賞，由此升遷。只是后來朝中政壇變幻，又被貶到陳留監酒。這個時代，陳與義應該是天下最好的詩人。只是王宵獵對詩詞之道不看重，并不因此高看一眼。
喝了杯酒，陳與義道：“我聽觀察話里的意思，憐惜百姓，事事要為百姓著想。這是對的。只是一旦過了度，不免苛待士大夫。治理天下，終究還是靠讀書人，怎能苛待了？”
周氏道：“為何這樣說？你是讀書人，在襄陽找到王觀察門上，立即安排做官。俸錢優厚，一直對你禮遇有加。為何說觀察苛待讀書人？”
陳與義道：“你婦道人家，懂些什么？觀察的意思，是好好做官的，都會重用。選官卻不再像以前一樣，要么取自科舉之道，要么恩蔭入仕。而是要廣設學校，有學的好的便就錄到上一級學校去，最后考過了就做官。除了科舉之道外，官吏都從這里取來。如此，讀書人不是跟百姓一樣了？”
周氏想了想，道：“你們讀書人，以前有跟百姓不一樣的地方嗎？你是官宦之家，少有文名，二十余歲中進士。中進士之前，就是個懂詩文的官宦子弟罷了。一旦被貶，也沒見有什么優待。金人南下，四處流離，又跟百姓有什么區別了？”
陳與義搖了搖頭：“你在襄陽住了一年多，怎么變成這樣想事情？”
說著，又倒了一杯酒。喝下肚，看著窗外的月色。
這種事情其實說不清楚，只可意會不能言傳。今天聽王宵獵的話，陳與義感覺得出來，王宵獵對讀書人的看法并不好。不是瞧不起讀書人，而是不再像從前朝廷一樣看重讀書人。
王宵獵的規劃里，讀書人只是人才中的一種，或許是最重要的一種。但其他出身的人，只要真正有本事，地位并不會比讀書人低了。進士出身，要做官還要先培訓，培訓合格才能做官。如果不合格，就只能做其他文字的事，不能有實權了。
從這些話中，陳與義感覺得出來，王宵獵的心目中，讀書人沒有以前的獨尊地位了。
見丈夫不說話，坐在那里喝悶酒。周氏道：“今年年初，金軍渡江，官家也被追得逃到海里去，臣僚盡皆散去。而自從王觀察到襄陽，也經過了幾場戰事，襄陽沒有受到任何影響。官人，你可要想得清楚了，莫要做出傻事！好不容易安穩下來，不要再過那種顛沛流離的日子！”
“我也不想啊！”陳與義無奈地嘆了口氣。“幾個月前，觀察要在軍中建司令部，吩咐我去管。奈何軍中的事情我著實不清楚，觀察并不滿意，調了汪參議回襄陽。今日說了，讓我去做監察，補上轉運使之職的空缺。其他不管，只管監察官員。”
周氏道：“這不是好事？監察是清貴之官，以前在京城，都是比別人高貴。”
陳與義道：“這個監察之官，投觀察所說的，管的事情太多，可不是從前的監察。”
說到這里，陳與義轉過身來，道：“觀察眼中的監察，與我們所認為的監察，相差實在太大。我給你說一說，你就知道了。”
說完，陳與義掰著指頭，一項一項說給妻子聽。
“觀察說的官，與以前的官不同。官府治理百姓，以后要明頒法令，依法令治事。有與法令間模糊不清的事情，才由官來斷。依觀察的說法是，法令頒布得再細，也無法周全地包括世間所有的事。官員最重要的就是把這些模糊不清的地方，由自己決斷。”
周氏道：“這不是好事？如此做，官員要做的事情就少了。”
陳與義苦笑：“以前一官就是一衙之主，只要不違了朝廷法底，盡依己意而為。一般政務，都可以安排手下的官吏去做，不必事事親為。現在不同了，手下官吏有他們的職責，官員則有官員的職責，徹底分開來。如果官員不親自做，就算為懶政，要受處分的！”
王宵獵的意思，是處理政務大多都有條例，條例是經過上面認可的。條例之內的，由各職能衙門處理，不必請示主官的意見。現實與條例有矛盾或者模糊不清的，則由主管判斷。主官最重要的，就是這個判斷行為。監察要監察官員的所有行為，這種模糊不清，怎么監察？
王宵獵前世，經常有人爭論人治還是法治。絕大多數的人認為法治是先進的，人治是落后的，應該由人治為主，改為法治為主，甚至直就應該是法治。
這樣認為是不對的。人生在世，各種各樣的事情數不勝數。人與人形成社會，社會上的事情更加數不清。人和社會，實際不可能完全被法規所規定。理論上的法治社會，實際上不需要官員，只需要一些如機械般的公務員就可以了。
哪些法治，哪些人治，實際上是由政權依照自己的執政觀念所決定。典型如美國，一個人如果沒有律師，實際上連法治是什么內容都不知道。而一些小的獨裁國家，一切則由執政者來決定。
一個正常的社會，應該是法治和人治都適度。而且這個適度不是固定的，而是隨著社會的變化不斷改變的。很多人認為應該法治，一是由于受到了社會輿論影響，再一個對官員的印象不佳。
官員不合格，應該處理不合格的問題。法治不到位，應該增強法治。這才是正確的態度。
官員在政權中的作用，最重要的就是在法規條例沒有規定的時候，由官員決定。如果官員做出了錯誤的決定，就要承擔相應的后果。而不是只要沒有條例規定，官員不必承擔后果。對官員的監察，這是非常重要的內容。陳與義煩惱的，是有了這種權力，對監察官員的要求非常高。
嘆了品氣，陳與義道：“按觀察所說，真要執行下去的話，接下來的一兩年內，會有非常多的官員受到處分。極端一點，大部分的官員都會被撤被貶，這可如何是好？”
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